Bridgestone.... problema reale o capro espiatorio

Io nn sò che dire.... nelle ultime settimane, ovvero dall'incidente di Rossi, l'unico argomento che sembra tener banco nella MotoGP moderna sono le gomme che quest'anno la Bridgestone ha deciso di fornire hai piloti.

Ora si è sempre parlato dall'inizio del campionato che 2 soli tipi di gomma per la gara sono pochini, in realtà l'azienda nipponica ne fornisce tre, ma uno viene utilizzato unicamente per fare il tempo nelle qualifiche (essendo state eliminate da regolamento le gomme da pole di una volta) le rimanenti due, appunto, vengono scelte in base alle caratteristiche del circuito, della moto e della temperatura dell'asfalto per la gara.
Quindi c'è una dura che dura nn è e una morbida che morbida nn si può definere...

Se aggiungiamo anche il fatto che le attuali coperture sono state studiate per rendere al 100% per tutta la durata della gara, ecco che salta fuori il caso...

Cioè le attuali coperture hanno un range di utilizzo di temperatura molto particolare, quindi devono essere riscaldate a dovere per poter rendere al massimo, altrimenti è come girare con delle pietre che nn hanno il minimo grip sull'asfalto....

Ora questo mi ricorda molto le vecchie Michelin, che hanno perso la battaglia con la casa del sol levante proprio perchè avevano questo problema, mentre le gomme con gli occhi a mandorla no....

Detto questo, giusto per entrare nel discorso che voglio instaurare, mi spiegate perchè solo da dopo il Mugello tutti accusano le Bridgstone di avere gomme scadenti e di nn aver messo nessuna a conoscenza di come utilizzarle al meglio...

L'unico che le ha capite sembra Lorenzo, che ha sempre fatto ottime gare riuscendo sempre a sfruttare il meglio che le gomme avevano da offrire, sia con partenze mediocri, correndo metà gara conservando le gomme e poi mostrando tutto il loro potenziale e la sua bravura facendo rimonte eccezzionali, sia mostrando subito il massimo che le gomme possono dare dai primi giri e gestendo tranquillamente la gara nella seconda fase....

Quindi i vari Hayden, Capirossi, ecc.. cadevano per loro errori nei primi giri e Stoner veniva accusato di osare troppo e correre sopra i limiti della moto, cosa tra l'altro che gli succedeva con le coperture francesi quando le aveva in Honda (che sia un caso?)

Ora nn vorrei essere polemico , ma qualcuno me lo spiega perchè un incidente (quello di Rossi) capitato, per quanto grave, dopo una serie di altre dozzine di incidenti e cadute ha creato il caso e tutti a parlare della gomma? Cos'è prima nn si poteva, prima nn era permesso, prima tutti si è vero, ma magari mi sbaglio?

Ma fatemi il piacere...

Allora poi... se dico che tutto questo casino è solo perchè si è fatto male Rossi sono troppo sintetico?

Il fatto è che per me è veramente per questo e anche alla grande! Non ho guardato gli ascolti ma anche solo a sentire parlar qualche collega che commenta la motoGP ho sentito dire che non ci guardano perchè non c'è Rossi quindi... Purtroppo la macchina finanziaria che sta dietro alla motoGP fa girare una barca di soldi immane di anno in anno e visto che il "trascinatore" (ahime è così) è fuori uso si stanno tutelando affinchè ciò non si ripeta o si possano limitare i danni. Così, oltre a magari evitare che ricapitino degli infortuni al dottore, gli si salva anche la faccia per lui NON PUO' AVER SBAGLIATO!

Purtroppo non posso che avvallare in pieno Sconvi, purtroppo la macchina econo-massmediatica nel leccarsi le ferite da calo di audience lancia aculei come un istrice ferito e naturalmente se la prende con le caratteristiche dei pneumatici Bridgestone che però sono stati VOLUTI fortemente dai piloti visto che 2 anni fa sembravano essere gli unici atti a gestire le forze sprigionate dalle MOTOGP.
Stiamo parlando di piloti che usano normalmente parti speciali, guidano prototipi potentissimi e per questi ci vogliono gomme che non hanno nulla a che vedere con la roba che ci viene propinata per uso commerciale.
Quindi?
Speriamo che si alzi una voce dal Vale in persona e che guarisca presto per chetare i poveri Meda, Beltramo ecc...
... certo che il Lorenzo che prova ad imitare i siparietti di Vale mi fa proprio PENA! Si vede lontano un miglio che non è farina del suo sacco, badasse ad aprire il gas! cosa che tra l'altro sa fare benissimo! secondo me può anche permettersi di essere un pelo ANTIPATICO!

Condivido!!! I siparietti di Lorenzo non mi piacciono perchè sanno di già visto. Che si inventi un'altro modo do festeggiare, non ha bisogno di queste cose, che il manico ce l'ha lo ha dimostrato.
Mah.... vai a capire cosa gli frulla nel cervello?!

dinozzo81 ha scritto:

Condivido!!! I siparietti di Lorenzo non mi piacciono perchè sanno di già visto. Che si inventi un'altro modo do festeggiare, non ha bisogno di queste cose, che il manico ce l'ha lo ha dimostrato.
Mah.... vai a capire cosa gli frulla nel cervello?!

Bà io direi che Vale piuttosto se lo sposa Meda...

E che Lorenzo a me nn dà fastidio che faccia i siparietti, dal momento che li ha sempre fatti, certo è qualcosa di già visto, perchè Vale è stato il primo e l'unico, se nn ricordo male, ma da quel che sò nn ha il Copyright su certe cose....

Che poi ora che Vale ha detto che per 7 secondi che ha rallentato si sono raffreddate le gomme, ed è il motivo che ha causato la sua caduta... da qui si è aperto il caso gomme

Quindi mi reputo un AntiValentiniano se si parla del fatto che tutto quello che dice è legge...

Beh caro Cecca, le cose sono 2, sei anti Valentiniano e 1, quello che dice è legge e 2.
Sicuramente staremmo tutti meglio se a certe dichiarazioni fosse dato il peso adeguato, penso che valga anche personalmente per lui.
Per il fatto che sei anti Valentiniano, niente da dire! ci stà! é più che normale. Pensa che Biaggi ha ancora dei FAN !!?!! Quindi non è mica un problema! (e scusa la battutaccia su Max incolpevole) ma é chiaro che si "tiene" per chi più ci piace.
Tornando all'argomento, certo che se non fosse stato per il Vale e il suo "peso" mediatico oggi i piloti sarebbero ancora lì a crepare contro muretti infidi piazzati là come a Suzuka! Ti ricordo che per la sicurezza lui e Capirex di battaglie ne hanno combattute parecchie. Ma io non penso si tratti di una recriminazione sulle gomme la sua, piuttosto di una constatazione che tra l'altro aveva già fatto come altri suoi colleghi, è chiaro che poi a montare la panna ci pensano i giornalisti che devono far vedere che la pagnotta se la guadagnano e lo fanno alimentando questi argomenti secondo me di fatto inconsistenti.

landrenesen ha scritto:

Beh caro Cecca, le cose sono 2, sei anti Valentiniano e 1, quello che dice è legge e 2.
Sicuramente staremmo tutti meglio se a certe dichiarazioni fosse dato il peso adeguato, penso che valga anche personalmente per lui.
Per il fatto che sei anti Valentiniano, niente da dire! ci stà! é più che normale. Pensa che Biaggi ha ancora dei FAN !!?!! Quindi non è mica un problema! (e scusa la battutaccia su Max incolpevole) ma é chiaro che si "tiene" per chi più ci piace.
Tornando all'argomento, certo che se non fosse stato per il Vale e il suo "peso" mediatico oggi i piloti sarebbero ancora lì a crepare contro muretti infidi piazzati là come a Suzuka! Ti ricordo che per la sicurezza lui e Capirex di battaglie ne hanno combattute parecchie. Ma io non penso si tratti di una recriminazione sulle gomme la sua, piuttosto di una constatazione che tra l'altro aveva già fatto come altri suoi colleghi, è chiaro che poi a montare la panna ci pensano i giornalisti che devono far vedere che la pagnotta se la guadagnano e lo fanno alimentando questi argomenti secondo me di fatto inconsistenti.

Bhè Biaggi da quando corre in SBK a trovato in me, che nn lo sopportavo, un tifoso, o forse meglio dire estimatore, in più.
Io tifo per chi reputo degno di essere tifato e che mi stimola, per dire a me Scassa mi stà sulle balle indipendentemente dal fatto che tutti dicono che guidi da dio, sono sempre stato uno che le persone le ama o le odia a pelle

Per il discorso commissione di sicurezza della pista nn entro in argomento perchè nn sò chi l'ha voluta chi la creata ecc... potrei dire che sicuramente Rossi è lì per un fatto mediatico, ma nn sò chi ha avuto l'idea per primo, quindi nn gli do ne meriti ne demeriti.

Il mio punto è solo che fino alla caduta di Rossi si dava la colpa alla moto sbagliata o al pilota troppo irruente e dopo la caduta di Rossi sono tutti a parlare delle gomme fatte male e difficili da gestire.
Quando prima, i piloti per primi, nn hanno mai affrontato il problema "temperatura di esercizio" delle gomme.
Mi da solo fastidio questa ipocrisia.

Cecca, guarda che la cosa delle gomme l'ho sentita dire diverse volte in telecronaca dal Meda e Reggiani in tempi non sospetti altrimenti non lo avrei scritto.
Sta di fatto però che se prima era uno dei tanti argomenti di cui si chiaccherava per far passare tempi morti televisivi ora lo hanno trasformato in un problema.
Lo avrebbero fatto lo stesso se si fosse fatto male anche qualcun'altro ma di sicuro non in modo così incisivo.

landrenesen ha scritto:

Cecca, guarda che la cosa delle gomme l'ho sentita dire diverse volte in telecronaca dal Meda e Reggiani in tempi non sospetti altrimenti non lo avrei scritto.
Sta di fatto però che se prima era uno dei tanti argomenti di cui si chiaccherava per far passare tempi morti televisivi ora lo hanno trasformato in un problema.
Lo avrebbero fatto lo stesso se si fosse fatto male anche qualcun'altro ma di sicuro non in modo così incisivo.

Bhè Alessandro, purtroppo Meda e Reggiani trasmettono su una frequenza che le mie orecchie nn prendono.

Ma in generale da quello che posso ricordare si è sempre discusso sulle poche gomme a disposizione, discorso probabilmente giusto per abbattere i costi, e sulle sole due tipi di gomme disponibili per essere utilizzate in gara, e qui il monogomma ha il suo peso decisionale, come avevo scritto.

Altri discorsi riguardo problemi di temperature di esercizio, mantenimento della temperatura, problemi di trovare il giusto setting a causa della mancanza di sensori, da quest'anno, per la rilevazione costante della gomma..... bhò, di cose ne leggo, ma questa mi giunge nuova nuova... poi come detto Radio Meda nn la prendo proprio, su che frequenza trasmette?

E' una radio locale di Tavullia. Mi pare sia 100.46

dinozzo81 ha scritto:

E' una radio locale di Tavullia. Mi pare sia 100.46

A me avevano riferito che trasmette su frequenza particolarissime che solo poche radio coprono.

Se nn erro era 610.46

Ok ok! sta radio non l'ho mai sentita anche perchè fino ad ora dal 2006 sono sempre stato sintonizzato su queste frequenze: 27.27! ma da quando hanno trasferito la emittente in Jappone non la sento più!!!

comunque non capisco... cos'è colpa sua se ha vinto 9 mondiali? è colpa sua che se gli mettono un microfono in mano risulta simpatico alla gente? boh!
E' chiaro che poi se viene a mancare un 10% di audience alla tele quello che non era un problema quando per lo stesso motivo era caduto 2 volte Stoner (anno scorso anche nel warm up) oggi diventa un problema. (a parte che prima non si era fatto male nessuno).
E con questo passo e chiudo.
Baci baci

personalmente penso che Vale sia il TOP, mi dispiace che sia caduto e che si sia fatto male e ho sempre adorato i suoi siparietti.
però se ora tifo Ducati e simpatizzo per tutte le nuove leve è solo grazie a Meda. se manca anche il 50% dell'audience a me non importa, anzi meglio (fosse sempre così).
a noi che non tifiamo spudoratamente 46 ci si viene accusati di tifare contro solo perchè solleviamo la spudorata non obbiettività dei giornalisti:
- quando Stoner cominciò a bastonare tutti prima di vincere il mondiale era merito dell'elettronica, poi furono le gomme che infatti Valentino volle a tutti i costi.
- quest'anno che Stoner cade come una pera è perchè come al solito teme Valentino e psicologicamente non è a posto e gli altri cadono perchè esagerano. L'unico che cade per colpa gomme è Valentino. la cosa strana è che finchè non è caduto il dottore non si è mai parlato seriamente di questo problema, anzi si diceva che il problema guarda caso ce lo aveva solo Stoner.
- per quanto riguarda i siparietti di Lorenzo a me sono simpatici anche se non mi fanno impazzire, però non mi sento di criticarli anche perchè si può fare un bel paragone con il calcio: molti giocatori adesso fanno le loro mosse, balletti o fanno vedere le magliette, ma nessuno ha mai detto che sono dei "copioni". i siparietti a fine gara secondo me sono carini per me li potrebbero fare tutti e questo grazie a Valentino che è stato il primo,ma ciò non vuol dire che debba essere l'unico.
- Lorenzo io all'inizio non lo sopportavo, ma ho cominciato ad apprezzare la sua tenacia nel non mollare mai. ora è cresciuto, meno impulsivo, il siparietto dei Beattles mi è piaciuto, a maggio a salutato tutte le mamme d'Italia x la loro festa e che se ne dica secondo me quando si è messa la maglia di Vale al Mugello era sincero. Lo sa meglio di noi che se quest'anno vince sarà una vittoria a metà: a lui non piace vincere facile. sicuramente non gli farà schifo vincere, ma preferirebbe giocarsela con il Dottore.
questo è il mio parere da mega ignorante che come molti mi sono appassionata ancora di più alle moto grazie al n. 46, ma cerco comunque di mantenere una certa imparzialità apprezzando i veterani come Capirossi (mi piacerebbe finisse la carriera in Ducati), alle nuove leve come Lorenzo (a suo tempo), Spies, ma anche Dovi che sta facendo bene o Simoncelli (forza italiani).

Ok Lady Bastard, diciamo che in linea di massima hai una "visione" simile alla mia, a parte i gusti del tutto personali sui siparietti.
Tornando on Topic, dico SI! Bridgestone è sotto il tiro dei giornalisti che lo vogliono capro espiatorio e ribalto la domanda:
- Si fosse fatto male Jorge, i giornalisti avrebbero cercato un capro espiatorio venendo a mancare l'avversario n.1 di Vale e quindi togliendo al mondiale il "mordente" che tutti noi telespettatori amiamo?
(così usciamo dal loop 46 non 46 che è off topic)
baci baci

Bella lì Lady, sempre più chiara di come mi esprimo io

landrenesen ha scritto:

Ok Lady Bastard, diciamo che in linea di massima hai una "visione" simile alla mia, a parte i gusti del tutto personali sui siparietti.
Tornando on Topic, dico SI! Bridgestone è sotto il tiro dei giornalisti che lo vogliono capro espiatorio e ribalto la domanda:
- Si fosse fatto male Jorge, i giornalisti avrebbero cercato un capro espiatorio venendo a mancare l'avversario n.1 di Vale e quindi togliendo al mondiale il "mordente" che tutti noi telespettatori amiamo?
(così usciamo dal loop 46 non 46 che è off topic)
baci baci

Il mio pensiero è che Lorenzo ora dà mezzo secondo a Rossi, quindi se mancava dai giochi, per ipotesi da bar, Rossi si sarebbe giocato il campionato con Pedrosa fino a quasi la fine del campionato e che di conseguenza ci sarebbe stato più spettacolo, ma solo a causa del livello inferiore del campionato stesso abbassandosi l'asticella...
Per me con un Lorenzo così il campionato sarebbe comunque stato ammazzato per superiorità...

Se un pilota ne ha di più, i titoli mondiali precedenti fanno poca cosa, è indubbio che Lorenzo quest'anno sia superiore a tutti e nn di poco.

Poi và da se che le gare sono state poche e poco si è visto, ma è forviante pensare che ogni anno devi sempre essere al top anche se ti chiami Rossi, come se ti chiami Stoner, Pedrosa o Melandri...

Certo hai l'esperienza, le capacità e i tecnici per ridurre al minimo questa perdita di competitività, ma nn sempre le cose possono girare a tuo favore, dal momento che in pista ci sono comunque un tot di piloti che si possono definire Top Rider che nn stanno lì perchè gli piace guardare vincere gli altri.

Ok, però la domanda era un'altra. leggi bene. Ciao

landrenesen ha scritto:

Ok, però la domanda era un'altra. leggi bene. Ciao

La risposta era inerente, al pensiero giornalistico ma forse sottile da cogliere, scusa ma nn volevo scriverlo, perchè sarebbe stato poco giusto dal momento che dei giornalisti me ne sbatto altamente...

landrenesen ha scritto:

Il mio pensiero è che Lorenzo ora dà mezzo
secondo a Rossi, quindi se mancava dai giochi, per ipotesi da bar, Rossi
si sarebbe giocato il campionato con Pedrosa fino a quasi la fine del
campionato e che di conseguenza ci sarebbe stato più spettacolo, ma solo
a causa del livello inferiore del campionato stesso abbassandosi
l'asticella...
Per me con un Lorenzo così il campionato sarebbe
comunque stato ammazzato per superiorità...

Già si è creato l'argomento che fà passare in secondo piano l'infortunio di Lorenzo e già si sono trovati 2000 argomenti da dare in pasto ai giornali.

Quindi di Lorenzo se ne sarebbe parlato poco niente, come già avvenne in tempi nn lontani, in cui diede le stesse prestazioni attuali, ma si dette la colpa dei suoi incidenti alla troppa voglia di arrivare, alla troppa confidenza data alla moto e alla troppa voglia da parte dei giornalisti di additare tutti come brocchi tranne Rossi...

Questa mi è venuta in mente ora, così ci capiamo qual'è il succo del discorso.

Cade Lorenzo, motivo, nn ha capito la gomma.

Cade Rossi, motivo. la gomma nn lo asseconda.

Questo è quello che tutti i giorni mi tocca leggere ed è il motivo per cui mi stà sui maroni, bada bene, nn Rossi "Pilota" che reputo uno dei più grandi piloti esistenti, nn si vincono di certo da soli i mondiali.
Ma la "Macchina" Rossi.

Di fatti questa discussione era partita parlando dei giornalisti, e un pò di Rossi, visto che ha l'intelligenza per marciarci sù....

Poi mi sono fatto prendere un pò la mano su Rossi , ma il discorso comunque secondo me filava....

Si capisco, ma pensa a questo, a qualunque pilota dai la possibilità di vincere un paio di mondiali e magari di essere un pò trascinatore ed ecco fatto! la "macchina" pilota pinco pallino è già montata su!
Intendo che a chiunque venga data la possibilità di usare le telecamere per dire qualsiasi cosa, lo fa! Ecco perchè poi a qualcuno che ama solo il "succo" questo non va giù.
Effettivamente il bello non è sentire cosa ha da dire Jorge, Casey o Vale o chicchessia, il bello è vedere quanto gas ci danno e se si mollano qualche sportellata!
Dobbiamo comunque accettare che da quando lo spettacolo è divenuto di massa le nuove regole del gioco le dettano i mass-media e le loro esigenze.
Io salvo comunque la Bridgestone anche perchè fino ad ora non si è presentato nessuno con una gomma che sia in grado di finire le gare di motoGp così bene, poi avrà le sue peculiarità, ma il progresso si fa un passo alla volta.
Ciauuu

io condivido il "Cecca pensiero" :-).
tornando in pieno topic dico la mia, ma come ben sapete sono molto ignorante, mi esprimo per quello che penso di aver visto e capito al di fuori dei commenti di "Merda": Bridgestone da anni ha fatto gomme buone, probabilmente l'impegno del monogomma ha portato a non essere precisi come qualche anno fa, però sono cmq delle buone gomme.
mi sorge un unico dubbio: in sbk hanno il monogomma Pirelli e tutti questi problemi non ci sono. E' perchè Pirelli è più brava? o ci sono altre motivazioni?

Lady Bastard ha scritto:

io condivido il "Cecca pensiero" :-).
tornando in pieno topic dico la mia, ma come ben sapete sono molto ignorante, mi esprimo per quello che penso di aver visto e capito al di fuori dei commenti di "Merda": Bridgestone da anni ha fatto gomme buone, probabilmente l'impegno del monogomma ha portato a non essere precisi come qualche anno fa, però sono cmq delle buone gomme.
mi sorge un unico dubbio: in sbk hanno il monogomma Pirelli e tutti questi problemi non ci sono. E' perchè Pirelli è più brava? o ci sono altre motivazioni?

E' perché loro nn hanno Rossi

E' anche perchè in SBK sono meno fighetti

urka ragazzi che discussionona!
Vorrei rispondere qualcosa a ciascuno ma se mi metto a quotare tutti non mi ci raccapezzo più, quindi provo a fare un discorso "indipendente":

Rossi a mio avviso in tutto questo ambaradan di gomme c'entra in toto eccome! Aveva Micelìn (pronunciato alla Lorenzo) e non appena ebbe il sentore che le Bridgestone fossero superiori scassò i maroni a chiunque pur di poterle avere entro al fine dell'anno.
A suo tempo dissi che il monogomma alla lunga non avrebbe portato nulla di buono nel mondo dei prototipi, e ora che s'è fatta male la gallina dalle uova d'oro il problema salta magicamante fuori. Nel dopogara del Mugello Melandri (qualcuno l'avrà visto) è andato giù pari sull'argomento ricordando a tutti i presenti (quel mammalucco di Bobbiese compreso) che è da tempo che i piloti con queste gomme cadono come pere e, pur rammaricandosi del fatto che si fosse dovuti arrivare all'infortunio serio, si augurava che l'accaduto potesse servire a dare una scossa alla situazione.
Ora Rossi da furbone qual'è non ha ancora rilasciato granchè di dichiarazioni ufficiali, a parte dichiarare serenamente (bravo io l'ho pensato subito appena ho capito la dinamica) di aver fatto un errore da pollo. Io aggiungo "di aver fatto una caduto da uno che di cadute seerie ne ha fatte poche". Dicevo Rossi non ha ancora fatto grandi discorsi sulla questione gomme e molto furbescamente forse mai li farà ma sarei pronto a scommettere che se si dovesse sviscerare che le Bridgestone non calzano alla perfezione a Rossi sarebbe forse il caso di ridiscutere il monogomma...

Insomma a me Rossi non sta proprio proprio simpatico (mi sta anche un po sulle palle chi lo chiama "Valentino", manco c'avesse mai pranzato assieme...), non che lo odi ma alla lunga a me i sempre sorridenti, belli e amici di tutti mi si piazzano li sul piloro e difficilmente si spostano.

sconvolto ha scritto:

E' anche perchè in SBK sono meno fighetti

Proprio!
E poi dai le potenze sono si inferiori alla motogp ma si parla pur sempre di 200cv e avrete notato quanto sembrino costantemente sull'orlo di una caduta ad ogni staccata.
Son convinto che se le SBK potessero montare i freni che si usano nella gp saremmo più o meno nelle stesse condizioni.

Io credo che la gomma iperperformante che dura 40000KM (come sfacciatamente sosteneva di avere avuto un mio ex collega, ma guarda caso non ricordava la marca) al momento non si riesca ancora a trovare, quindi avendo tutti i componenti di una moto al top è ovvio che il punto debole diventi l'unico punto di contatto tra moto e asfalto, le gomme appunto.

Secondo me visto l'andazzo o si ipotizza un poco praticabile cambio gomme utilizzando una mescola con maggior grip ma di durata limitata, oppure si accorciano le gare, oppure si limitano le prestazioni dei mezzi, ma trattandosi di GARE DI VELOCITA' mi pare un po una vaccata.